+- VPN-forum (https://www.vpn.no/forum)
+-- Forum: Vålerenga sport og fritid (https://www.vpn.no/forum/forum-1.html)
+--- Forum: Vålerenga Fotball (https://www.vpn.no/forum/forum-2.html)
+--- Tråd: Obos - ligaen 2024 (/thread-68.html)
RE: Obos - ligaen 2024 - idle76 - 12-14-2023
(12-13-2023, 02:37 PM)Tony2 Skreiv: Men hvis han er åpen for å spille andre systemer, hvorfor har han da tredd 3-5-2/5-3-2 over hodet på denne troppen når vi vitterligen ikke har spillere til det? Å se på at en av de største midtbanetalentene vi har hatt på mange år spiller venstre kant er så jævlig frustrerende. Så feks i 4-2-3-1:
Ilic
Håkans - Ofkir - Hagen
Riisnæs - Bjørdal
Juklerød - Olsen - Standberg - Borch
Tror vi hadde tatt mye mer poeng med den oppstillingen enn det vi har gjort siden Bakke kom.
Det tror jeg også (men ville bytta Bjørdal (OMS) Hagen (DM) og Ofkir (OMH)).
Men hvis vi ser realistisk på det til neste år (jeg tror Bjørdal, Håkans og Strandberg forsvinner av den 11ern):
Ilic (Jones)
Thorvaldsen/Dicko - Jones (Vitinho?) - Ofkir
Riisnæs(Thorstensen) - Hagen (Bully)
Jukle - Kjelsen(Kreuz) - Olsen - Borch (Bjurstrøm/Hedenstad)
Sjøeng
Det er litt tynt noen steder så vi trenger et par-tre navn til, men jeg har trua på den 11'ern i OBOS. Og hvis Ilic forsvinner må vi legge om og spille teknisk og raskt langs bakken.
RE: Obos - ligaen 2024 - NilsDN - 12-14-2023
(12-14-2023, 01:37 AM)Majorstuen Skreiv: Om Bakke skulle spilt på andre styrker i VIF-troppen - hva skulle han spilt på? Hva er vi bra på? Ilic er den beste hodespilleren i serien. Skulle vi spilt Gegenpress med de sinnsyke ballvinnende midtbanespillerne vi har i troppen? Skulle vi spilt på små flater med pasninger inn i midten ala tiki taka? (Dette krever relativt mye mer samhandling.) Jeg er ingen fasit her, men jeg lurer- dere som ønsker at vi skulle spilt annerledes. Hvordan spillestil passer troppen vår best? Jeg skrev også dette i et tidligere innlegg, men jeg skriver det igjen. Til og med Fagermo spilt e med 5 bak med denne stallen. Odin Thiago Holm var stopper i 60% av kampene og fikk derfor aldri vært involvert i kontringer. Hadde vi spilt på samme måte nå ville aldri Hagen hatt muligheten til å involveres i våre kontringer. Fagermo gikk ut i media og kritiserte hele serien for å spille med fem bak, men endte opp til slutt opp med å gjlre det selv fordi han måtte det med denne troppen.
Vel, for det første hadde Bakke et overgangsvindu der ting kunne endres.
Han er nødt til å ha målscorere på banen. Det hadde vi ikke. På de 18 seriekampene Bakke ledet oss i 2023 så tok vi 18 poeng og scorer 24 mål
Midtstopperne scoret 3, 2 ganger ble det scoret selvmål, backene scoret 2, og midtbanen 3. Så ca 60% av alle målene i de 18 seriekampene under Bakke kom fra spissplass. Jatta scoret 3, Børven og Ofikr 1 og resten scoret Ilic. Når man da tenker at Ilic tok over for Jatta, så er det da egentlig kun spydspissen som scorer.
Jeg er ikke fotballtrener på elitenivå, men det var ikke akkurat vanskelig å se at det var et taktisk grep vi kunne ta forholdsvis enkelt. Vi kunne sette Håkans på topp. Farta til Håkans er noe et forsvar MÅ ta hensyn til. Med han på topp så kan ikke motstanders forsvar stå høyt. Da må de også ligge lavere med midtbane og angrep, ellers får de for store avstander i laget. Så med å sette han der så er det med på å bidra til at vi ikke får et voldsomt trøkk mot oss. Dette grepet gjør vi ikke før HamKam og i de to kampene, HamKam og Tromsø, så går det jo faktisk bra. Og i de fire kampene, kvalikkampene inkludert, så scorer Håkans to ganger. Som er dobbelt så mye som Ofkir fikk til på veldig mange flere kamper.
Så da har du et par ting som Bakke rett og slett feiler på. Og som all historikk med han viser at stemmer. Han bruker veldig lang tid på å finne det beste laget. De seks første kampene hans i LSK i OBOS (!) ender med 1-2-3. Stjørdals/Blink, Åsane og Sogndal blir rett og slett for sterke for dem. Så blir det seier mot Kåffa, før både Raufoss og Kisa spiller uavgjort på Åråsen. Så på den første tredejedelen av OBOS-sesongen så har jo egentlig LSK et poengsnitt som tilsvarer nedrykk. Så snur det riktig nok der, det skulle jo egentlig bare mangle.
Jeg tror noe tilsvarende fort kan skje her også. Problemet her er at hvis det skjer, så får Bakke sparken. Da er det nytt trenerbytte og så ryker kanskje vår beste sjanse til å rykke direkte opp.
Og det Bakke ble kritisert for i LSK var jo alltid samme laget, forutsigbare bytter, ingen taktiske grep underveis i kampene. Høres mest ut som 532-utgaven av Fagermo egentlig.
RE: Obos - ligaen 2024 - Loffen - 12-14-2023
(12-14-2023, 09:50 AM)NilsDN Skreiv: Vel, for det første hadde Bakke et overgangsvindu der ting kunne endres.
Han er nødt til å ha målscorere på banen. Det hadde vi ikke. På de 18 seriekampene Bakke ledet oss i 2023 så tok vi 18 poeng og scorer 24 mål
Midtstopperne scoret 3, 2 ganger ble det scoret selvmål, backene scoret 2, og midtbanen 3. Så ca 60% av alle målene i de 18 seriekampene under Bakke kom fra spissplass. Jatta scoret 3, Børven og Ofikr 1 og resten scoret Ilic. Når man da tenker at Ilic tok over for Jatta, så er det da egentlig kun spydspissen som scorer.
Jeg er ikke fotballtrener på elitenivå, men det var ikke akkurat vanskelig å se at det var et taktisk grep vi kunne ta forholdsvis enkelt. Vi kunne sette Håkans på topp. Farta til Håkans er noe et forsvar MÅ ta hensyn til. Med han på topp så kan ikke motstanders forsvar stå høyt. Da må de også ligge lavere med midtbane og angrep, ellers får de for store avstander i laget. Så med å sette han der så er det med på å bidra til at vi ikke får et voldsomt trøkk mot oss. Dette grepet gjør vi ikke før HamKam og i de to kampene, HamKam og Tromsø, så går det jo faktisk bra. Og i de fire kampene, kvalikkampene inkludert, så scorer Håkans to ganger. Som er dobbelt så mye som Ofkir fikk til på veldig mange flere kamper.
Så da har du et par ting som Bakke rett og slett feiler på. Og som all historikk med han viser at stemmer. Han bruker veldig lang tid på å finne det beste laget. De seks første kampene hans i LSK i OBOS (!) ender med 1-2-3. Stjørdals/Blink, Åsane og Sogndal blir rett og slett for sterke for dem. Så blir det seier mot Kåffa, før både Raufoss og Kisa spiller uavgjort på Åråsen. Så på den første tredejedelen av OBOS-sesongen så har jo egentlig LSK et poengsnitt som tilsvarer nedrykk. Så snur det riktig nok der, det skulle jo egentlig bare mangle.
Jeg tror noe tilsvarende fort kan skje her også. Problemet her er at hvis det skjer, så får Bakke sparken. Da er det nytt trenerbytte og så ryker kanskje vår beste sjanse til å rykke direkte opp.
Og det Bakke ble kritisert for i LSK var jo alltid samme laget, forutsigbare bytter, ingen taktiske grep underveis i kampene. Høres mest ut som 532-utgaven av Fagermo egentlig.
Ajajaj. Jeg trodde humøret mitt var på vei oppover igjen. Så leste jeg dette.
Ufint Nils...
Men altså, det beviser jo bare at vi må sette en ellever med en midtbane som scorer mål.
Da må minst 1 av de 3 som har vært tilnærmet faste høsten 2023 byttes ut, for ingen av dem er målscorere...
RE: Obos - ligaen 2024 - NilsDN - 12-14-2023
Ikke meningen å være ufin. Men ja, skal vi kunne spille i en sånn formasjon som vi gjør nå så må vi ha to spisser som begge scorer. En kriger som Ilic. Og en mer mobil en som kan ta nedfallsfrukten etter Ilic. Og en mistbanespiller/indreløper som også kan sette 8-10 mål i løpet av en sesong.
Men det er jo likevel fortsatt bare et av problemene. Hvorfor drive å utvikle tekniske midtbanespillere på akademiet når vi skal spille på den måten der? Helt kokko.
Det smarteste vi kan gjøre er å få inn en trener som står for moderne fotball. Så får vi bruke året i OBOS på å spille inn et ungt lag som også kan ta Eliteserienivået året etter. Bakke er ikke mannen for oss. Det har han allerede bevist. På 2/3 av sesongen, med et overgangsvindu med sannsynligvis bra med penger så klarte han likevel ikke å få poengsnittet opp til noe mer enn nedrykksform. Når man legger på den destruktive fotballen i tillegg så skjønner jeg ikke hva han fortsatt gjør her. Enig i at Fagermo og klubben selv la et godt grunnlag for nedrykk. Men vi hadde Bakke i nesten 2/3 av sesongen uten at det hjalp.
RE: Obos - ligaen 2024 - Tony2 - 12-14-2023
(12-14-2023, 09:50 AM)NilsDN Skreiv:(12-14-2023, 01:37 AM)Majorstuen Skreiv: Om Bakke skulle spilt på andre styrker i VIF-troppen - hva skulle han spilt på? Hva er vi bra på? Ilic er den beste hodespilleren i serien. Skulle vi spilt Gegenpress med de sinnsyke ballvinnende midtbanespillerne vi har i troppen? Skulle vi spilt på små flater med pasninger inn i midten ala tiki taka? (Dette krever relativt mye mer samhandling.) Jeg er ingen fasit her, men jeg lurer- dere som ønsker at vi skulle spilt annerledes. Hvordan spillestil passer troppen vår best? Jeg skrev også dette i et tidligere innlegg, men jeg skriver det igjen. Til og med Fagermo spilt e med 5 bak med denne stallen. Odin Thiago Holm var stopper i 60% av kampene og fikk derfor aldri vært involvert i kontringer. Hadde vi spilt på samme måte nå ville aldri Hagen hatt muligheten til å involveres i våre kontringer. Fagermo gikk ut i media og kritiserte hele serien for å spille med fem bak, men endte opp til slutt opp med å gjlre det selv fordi han måtte det med denne troppen.
Vel, for det første hadde Bakke et overgangsvindu der ting kunne endres.
Han er nødt til å ha målscorere på banen. Det hadde vi ikke. På de 18 seriekampene Bakke ledet oss i 2023 så tok vi 18 poeng og scorer 24 mål
Midtstopperne scoret 3, 2 ganger ble det scoret selvmål, backene scoret 2, og midtbanen 3. Så ca 60% av alle målene i de 18 seriekampene under Bakke kom fra spissplass. Jatta scoret 3, Børven og Ofikr 1 og resten scoret Ilic. Når man da tenker at Ilic tok over for Jatta, så er det da egentlig kun spydspissen som scorer.
Jeg er ikke fotballtrener på elitenivå, men det var ikke akkurat vanskelig å se at det var et taktisk grep vi kunne ta forholdsvis enkelt. Vi kunne sette Håkans på topp. Farta til Håkans er noe et forsvar MÅ ta hensyn til. Med han på topp så kan ikke motstanders forsvar stå høyt. Da må de også ligge lavere med midtbane og angrep, ellers får de for store avstander i laget. Så med å sette han der så er det med på å bidra til at vi ikke får et voldsomt trøkk mot oss. Dette grepet gjør vi ikke før HamKam og i de to kampene, HamKam og Tromsø, så går det jo faktisk bra. Og i de fire kampene, kvalikkampene inkludert, så scorer Håkans to ganger. Som er dobbelt så mye som Ofkir fikk til på veldig mange flere kamper.
Så da har du et par ting som Bakke rett og slett feiler på. Og som all historikk med han viser at stemmer. Han bruker veldig lang tid på å finne det beste laget. De seks første kampene hans i LSK i OBOS (!) ender med 1-2-3. Stjørdals/Blink, Åsane og Sogndal blir rett og slett for sterke for dem. Så blir det seier mot Kåffa, før både Raufoss og Kisa spiller uavgjort på Åråsen. Så på den første tredejedelen av OBOS-sesongen så har jo egentlig LSK et poengsnitt som tilsvarer nedrykk. Så snur det riktig nok der, det skulle jo egentlig bare mangle.
Jeg tror noe tilsvarende fort kan skje her også. Problemet her er at hvis det skjer, så får Bakke sparken. Da er det nytt trenerbytte og så ryker kanskje vår beste sjanse til å rykke direkte opp.
Og det Bakke ble kritisert for i LSK var jo alltid samme laget, forutsigbare bytter, ingen taktiske grep underveis i kampene. Høres mest ut som 532-utgaven av Fagermo egentlig.
Akkurat det med taktiske grep, inkl bytter, under kampene er utrolig frustrerende for de trenerene, som tydeligvis både Bakke og Fagermo er, som ikke klarer å gjøre bytter når "alle" kan se at noe må skje. Som på Hamar der det ble passert 80 mins og vi desperat trenger scoringer og Bakke hadde ennå ikke gjort et bytte. Jeg synes egentlig vi var litt heldige i den kampen da målene nesten likegodt kunne kommet andre veien.
Og hva er det med å legge opp hele taktikken etter å legge inn fra kant mot hodesterk spiss og så har du den eneste med innleggsfot på laget klistra på benken?
RE: Obos - ligaen 2024 - blaarizla - 12-14-2023
(12-14-2023, 09:26 AM)idle76 Skreiv: Men hvis vi ser realistisk på det til neste år (jeg tror Bjørdal, Håkans og Strandberg forsvinner av den 11ern):
Ilic (Jones)
Thorvaldsen/Dicko - Jones (Vitinho?) - Ofkir
Riisnæs(Thorstensen) - Hagen (Bully)
Jukle - Kjelsen(Kreuz) - Olsen - Borch (Bjurstrøm/Hedenstad)
Sjøeng
Det er litt tynt noen steder så vi trenger et par-tre navn til, men jeg har trua på den 11'ern i OBOS. Og hvis Ilic forsvinner må vi legge om og spille teknisk og raskt langs bakken.
Stort sett enig i den elleveren her, men ville hatt Bully i 10'er-rollen og Petter Strand som alternativ på midten.
Kurd Rønning bør banke på døra i alle offensive roller untatt spissplass.
I tillegg slår det meg at vi ingen av de offensive er venstrebeint, så her bør noen inn. Er også skeptisk til de defensive egenskapene til Jukle som VB i en firebackslinje.
RE: Obos - ligaen 2024 - NilsDN - 12-14-2023
(12-14-2023, 02:55 PM)Tony2 Skreiv: Akkurat det med taktiske grep, inkl bytter, under kampene er utrolig frustrerende for de trenerene, som tydeligvis både Bakke og Fagermo er, som ikke klarer å gjøre bytter når "alle" kan se at noe må skje. Som på Hamar der det ble passert 80 mins og vi desperat trenger scoringer og Bakke hadde ennå ikke gjort et bytte. Jeg synes egentlig vi var litt heldige i den kampen da målene nesten likegodt kunne kommet andre veien.
Og hva er det med å legge opp hele taktikken etter å legge inn fra kant mot hodesterk spiss og så har du den eneste med innleggsfot på laget klistra på benken?
Ja, oppsummert så gjør vel Bakke de forventede grepene. Han legger gradvis om i juli, uten at det gir resultater. Så får han inn Hagen til Godset-kampen. Og den vinner vi faktisk. Så kommer flere spillere inn og vi har en god periode der vi er ubeseiret på seks seriekamper. Vi taper ikke før vi møter Glimt og også de får god motstand. Så slår vi Sandefjord i Sandefjord.
Så venter rekka Brann, LSK, RBK og Sarpsborg. Og det er her det går feil. Vi er egentlig på vei ut av nedrykkskampen på det tidspunktet. Vi trenger ikke mye fra disse kampene, men vi trenger sannsynligvis å vinne en av dem. På dette tidspunktet bør selvtilliten være stigende. Vi tar til og med ledelsen mot Brann, men så begynner den defensive fotballen. Hadde vi turt å spille vårt eget spill i disse kampene så tror jeg vi hadde fått med oss noe.
Mot Stabæk ser vi helt paralysert ut, før vi gjør et skippertak på Hamar og enda et hjemme mot Tromsø. Så gjør vi jobben for oss selv veldig enkel gjennom å slå Kristiansund 2-0 borte og er soleklart det beste laget. Hadde vi turt å gå for egne sjanser hjemme mot Kristiansund så hadde vi ikke rykket ned. Men vi inviterer Kristiansund tilbake i kampen gjennom å spille for 0-0 hjemme og det blir også vår bane.
Så jeg synes Bakke gjør mye feil i den tiden han er her. Vi lar oss litt blende av gode restulater borte på sensommeren. Spillestilen hans passer bra mot motstandere som møter oss høyt på banen. Men han er Fagermo'sk i å kjøre nøyaktig den samme stilen uansett motstand. Vi hadde ikke trengt en tredje spillestil i de litt enklere kampene, det hadde holdt å hente opp den stilen vi har spilt i flere år nå og som spillerne kjenner fra før. Vi har absolutt ikke noe eget spill.
Det til tross for at vi egentlig har spillerne til det. Vi kan fint kjøre Håkans og Ofkir på flankene. Midtbanetrioen er den samme. Og Hagen, vår nye sentrale midtbanespiller, er jo nettopp det. En 433 playmaker. Vi har Thorvaldsen og vi har Vitinho som kan ta kantrollene hvis vi må bytte og vi har muligheten til å hente tilbake Jones EA. Og i Ilic så har vi også den targetspissen som Børven ikke klarte å være.
Så det er en feilvurdering å låse seg til en spillestil, spesielt når vi egentlig ikke har spillere til den nye stilen. Han bruker også veldig lang tid på å finne det beste laget. Og når vi egentlig er på vei ut av det og trenger å sprudle, så låses laget inn i en slags 541 formasjon. Spillerne ser vettskremte ut i kampen mot Stabæk og Kristiansund hjemme. Her kunne noen psykologiske knep blitt tatt i bruk. Jeg vet ikke hva de gjorde og ikke gjorde, men de burde jo reist og gjort noe gøy sammen. Løst opp litt.
Så alt i alt så får Bakke strykkarakter fra meg. Vi hadde fem matchballer på rad, inkludert Stabæk. Vi tar ingen av dem. Og vi ramler sammen når jobben egentlig er gjort.
RE: Obos - ligaen 2024 - idle76 - 12-14-2023
(12-14-2023, 03:24 PM)blaarizla Skreiv:(12-14-2023, 09:26 AM)idle76 Skreiv: Men hvis vi ser realistisk på det til neste år (jeg tror Bjørdal, Håkans og Strandberg forsvinner av den 11ern):
Ilic (Jones)
Thorvaldsen/Dicko - Jones (Vitinho?) - Ofkir
Riisnæs(Thorstensen) - Hagen (Bully)
Jukle - Kjelsen(Kreuz) - Olsen - Borch (Bjurstrøm/Hedenstad)
Sjøeng
Det er litt tynt noen steder så vi trenger et par-tre navn til, men jeg har trua på den 11'ern i OBOS. Og hvis Ilic forsvinner må vi legge om og spille teknisk og raskt langs bakken.
Stort sett enig i den elleveren her, men ville hatt Bully i 10'er-rollen og Petter Strand som alternativ på midten.
Kurd Rønning bør banke på døra i alle offensive roller untatt spissplass.
I tillegg slår det meg at vi ingen av de offensive er venstrebeint, så her bør noen inn. Er også skeptisk til de defensive egenskapene til Jukle som VB i en firebackslinje.
Vel, jeg håper Strand forsvinner. Vi trenger å bygge laget for Eliteserien og han kommer ikke til å bli bedre enn det nivået han er i dag. Som ikke er Eliteserienivå mener jeg.
Venstrebacker er det ikke flust av, men det må jo gå an å finne en som er ung og god nok for OBOS.
RE: Obos - ligaen 2024 - Trazan Apansson - 12-14-2023
Dette vil du se på tekst-tv før første runde:
Bryne
Egersund
Kongsvinger
Levanger
Lyn
Mjøndalen
Moss
Ranheim
Raufoss
Sandnes Ulf
Sogndal
Stabæk
Start
Vålerenga
Aalesund
Åsane
60 poeng holder som regel......
RE: Obos - ligaen 2024 - idle76 - 12-15-2023
(12-14-2023, 11:39 PM)Trazan Apansson Skreiv: Dette vil du se på tekst-tv før første runde:
Bryne
Egersund
Kongsvinger
Levanger
Lyn
Mjøndalen
Moss
Ranheim
Raufoss
Sandnes Ulf
Sogndal
Stabæk
Start
Vålerenga
Aalesund
Åsane
60 poeng holder som regel......
Aalesund pleier vel å toppe etter serierund 0?