Bakke ut

[NilsDN]

Serien holderl lavere nivå fordi det er få lag som er i stand til å ta 60 poeng. Det er så enkelt som det.

Da er det også enklere å vinne serien. Fordi det krever færre seire, færre uavgjorte enn andre år.

Jeg kan godt omformulere det til at topplagene holder et lavere nivå hvis det gjør det enklere å forstå.

[Ulf Bøtta Johansen]

Jeg vet ikke om vi bare snakker forbi hverandre eller hva det er.

Der er litt merkelig å argumentere for at kvaliteten på serien er høy når Egersund, som rykket opp til serien i år er lag nummer 2.

Det er også merkelig å prate om etterpåklokskap hos andre når hele diskusjonen er restartet basert på nettopp etterpåklokskap.

Hvis du tenker på mitt innlegg så er det ikke etterpåklokskap. Jeg var tydelig  på at jeg mente du tok feil tidligere, da du mente Bakke burde sparkes og Rekdal burde hentes inn. Mener fortsatt det, så du kan jo kalle det både før- og etterpåklokskap om du vil.

[NilsDN]

Det gjorde du sikkert. Men jeg antar det var en grunn til at du dro fram dette igjen.

Jeg mente og mener fortsatt at det var vel begrunnet å stille spørsmålstegn ved Bakke. Vi klarte vel akkurat nok til at det ikke ble nødvendig.

[Ulf Bøtta Johansen]

Det gjorde du sikkert. Men jeg antar det var en grunn til at du dro fram dette igjen.

Jeg mente og mener fortsatt at det var vel begrunnet å stille spørsmålstegn ved Bakke. Vi klarte vel akkurat nok til at det ikke ble nødvendig.

Jada! Grunnen var enkel hovering, og litt ekstra fokus på det jeg mener var dårlige  svar på forståelige spørsmål. Men nå har jeg hovert fra meg. Snakkes neste gang det går dårlig for Bakke

[Majorstuen]

Jeg tok det opp nå fordi vi har 10 seire på de siste 12 kampene og det er fortsatt masse negativitet her. Dersom vi tar bort 1.plassene er gjennomsnittsfangsten av poeng blant topp 6 lagene på 49 poeng om vi ser på tabellene i obos fra 2020 til nå. I år er det mer eller mindre 7 lag som er i rute til å nå 49 poeng. Det som eventuelt må siktes til da er det faktumet at årets Obosutgave mangler en klar ener.

At vi skulle seile gjennom Obosligaen var ikke en realistisk målsetting med tanke på hvordan forrige sesong så ut, og heller ikke etter hvordan forutsettinger trenerteamet og spillergruppen fikk i vinter der det måtte hentes inn spillere for å kunne arrangere treninger. I Brann sitt tilfelle haddde de en nachspielskandale midt i sesongen. Etter dette begynte de allerede der å starte på nytt og på slutten av eliteserien 2021 så Brann faktisk bra ut, men ble tatt av nervene i kvaliken. For våres del startet det nok mer eller mindre fra scratch i februar i år. Og jeg er fullstendig klar over at Brann-utgaven i 2022 var mye vassere og lengre frem enn det vi er nå, men det vet Geir Bakke og spillergruppen også ettersom de sa det i et intervju i forrige uke.. Når de er klar over det og samtidig vinner kamper tenker jeg at vi kan la de holde på med sitt uten at vi som fans skal kritisere hver  eneste detalj og samtidig legge frem en form for fasit på hvordan ting burde vært gjort.

Dersom forumet hadde bestemt hadde Ambina blitt sendt tilbake til Afrika i april samtidig som Geir Bakke hadde blitt sparket i En gang i mellom desember og april med en fallskjerm på mellom 5 og 20 millioner. Rekdal hadde vært ansatt ut sesongen med en sign on fee på et par millioner pluss et behov for ny trener i desember ettersom rekdal skulle vært en midlertidig løsning.

Det eneste jeg skal frem til er at man kan kritisere Bakke så mye man vill, men det er også en mulighet å fokusere på det positive. Ingen kan ta fra han at Vålerenga spiller bedre enn på lenge, har en yngre stall enn på lenge og innehar 1.plassen i OBOS-ligaen samtidig som man har sett solide ut i mai og juni.

Mange vil nok også si at bedre spill kommer automatisk når mann faller ned en divisjon, men realiteten er at vif har spilt alt annet enn overbevisende fotball når man har møtt dårligere lag i cupen de seneste 3-4 årene. Et eksempel er Lyn i fjor.

[JohnF]

Serien holderl lavere nivå fordi det er få lag som er i stand til å ta 60 poeng. Det er så enkelt som det.

Da er det også enklere å vinne serien. Fordi det krever færre seire, færre uavgjorte enn andre år.

Jeg kan godt omformulere det til at topplagene holder et lavere nivå hvis det gjør det enklere å forstå.

Er det helt umulig at konklusjonen like så godt kan være at flere lag holder et høyere nivå, og at topplagene derfor ikke plukker over 2 poeng per kamp?

[NilsDN]

Serien holderl lavere nivå fordi det er få lag som er i stand til å ta 60 poeng. Det er så enkelt som det.

Da er det også enklere å vinne serien. Fordi det krever færre seire, færre uavgjorte enn andre år.

Jeg kan godt omformulere det til at topplagene holder et lavere nivå hvis det gjør det enklere å forstå.

Er det helt umulig at konklusjonen like så godt kan være at flere lag holder et høyere nivå, og at topplagene derfor ikke plukker over 2 poeng per kamp?

Ja, for det er en annen skala.

Skala for om det sportslige nivået er høyt eller lavt. Så er det en skala for om forskjellen mellom lagene er liten eller stor. De tingene henger ikke nødvendigvis sammen.

---

Jeg tok det opp nå fordi vi har 10 seire på de siste 12 kampeneog det er fortsatt masse negativitet her. Dersom vi tar bort 1.plassene er gjennomsnittsfangsten av poeng blanttopp 6 lagene på 49 poeng i år er det mer eller mindre 7 lag som er i rute til å nå 49 poeng. Det someventuelt må siktes til da er det faktumet årets Obosutgave mangler en klar ener.

At vi skulle seile gjennom Obosligaen var ikke en realistisk målsetting med ta ke på hvordan forrige sesong så ut, og heller ikke etter hvordan forutsettinger trenerteamet og spillergruppenfikk i vinter der det måtte he tes inn spillere for å kunne arrangere treninger. I Brann sitt tilfelle haddde de en nachspielskandale midt i sesongen. Etter dette begynte de allerede er å starte på nytt og på slutten av eliteserien 2021 så Brann faktisk bra ut, men ble tatt av nervene i kvaliken. For våres del startet det nok mer eller mindre fra scratch i februar i år. Og jeg er fullstendig klar over at Brann-utgaven i 2022 var mye vassere og lengre frem enn det vi er nå, men det vet Geir Bakke og spillergruppen også ettersom de sa det i et intervju i forrige une.. Når de er klar over det og samtidig vinner kanper tenker jeg at vi kan la de holde på med sitt uten at vi som fans skal kritisere hver  eneste detalj og samtidig legge frem en form for fasit på hvordan ting burde vært gjort. Dersom forumet hadde bestemt hadde Ambina blitt sendt tilbake til Afrika i april samtidig som Geir Bakke hadde blitt sparket i En gang i mellom desember og april med en fallskjerm på mellom 5 og 20 millioner. Rekdal hadde vørt ansatt ut sesongen med en sign on fee på et par millioner pluss et behov for ny trener i desember ettersom rekdal skulle vørt en midlertidig løsning.

Det eneste jeg skal frem til er at man kan kritisere Bakke så mye man vill, men det er også en mulighet å fokusere på det positive. Ingen kan ta fra han at Vålerenga spiller bedre enn på lenge, har en yngre stall enn på lenge og innehar 1.plassen i OBOS-ligaen samtidig som man har sett solide ut i mai og juni.

Mange vil nok også si at bedre spill kommer automatisk når mann faller ned en divisjon, men realiteten er at vif har spilt annet enn overbevisende fotball når man har møtt dårligere lag i cupen de seneste 3-4 årene. Et eksempel er Lyn i fjor.

Jeg vet ikke hvem du mener er negative. Jeg er 90% sikker på at vi rykker opp. Vi vant 8-0 sist. Sola skinner. Før sesongen var jeg livredd for starten. Masse sirkus, skjør selvtillit og mange snubletråder.

Jeg fryktet at det skulle bli for stor luke. Det er vanskelig å tette store luker på lag som snitter på 2 poeng pr kamp. Er vi 10 poeng etter så må vi vinne 10 på rad. Heldigvis er det ikke sånn.

Denne tråden dukka opp da noen ønska å trekke fram at det ble stilt helt berettigede spørsmål om Bakke i starten av sesongen. Det er ingen som klager nå. Men vi er fortsatt ikke klare for Eliteserien. Tabbekvoten må vi regne med er på under 30 poeng og vi har brukt 15 av dem allerede. Det er ingen laurbær å hvile på. At vi leder er så klart bra, men vi er på ingen måte i mål enda.

[JohnF]

Nei, men du argumenterer jo for at det er en sammenheng i tilfellet OBOS 2024, og at den naturlige konklusjonen er svak serie.
Men konklusjonen kan like godt være jevnt høyere nivå.
Du mener nivået er lavere, og det er greit. Baser det gjerne magefølelse. Men fravær av topplag er ikke lik lavt nivå.

[NilsDN]

Nei, men du argumenterer jo for at det er en sammenheng i tilfellet OBOS 2024, og at den naturlige konklusjonen er svak serie.
Men konklusjonen kan like godt være jevnt høyere nivå.
Du mener nivået er lavere, og det er greit. Baser det gjerne magefølelse. Men fravær av topplag er ikke lik lavt nivå.

Gjør jeg egentlig det? 

Ja, jeg mener at OBOS i år er svakere enn før, nettopp på grunn av argumentene jeg gir. Fravær av stabile topplag med realistiske opprykkssambisjoner. Hvis vi ikke rykker opp i år, så er vi i OBOS neste år også. Da er vi sannsynligvis i en divisjon der AaFK har fått ordene på tingene sine. Start har fått brukt nye dollars. Lyn har kanskje fått stabilisert seg i OBOS og er klare for å pushe for opprykk 3 på 4 år. Og det har kommet ned et par lag, i øyeblikket Sarpsborg og Sandefjord. I OBOS 2024 er vi soleklare favoritter. Om vi hadde vært samme soleklare favoritter i 2025 vet jeg ikke. Sannsynligvis ikke.

Men jeg opplever vel ikke at jeg argumenterer i det hele tatt. Det var jo en som valgte å trekke fram denne tråden igjen. Det gir jeg først et kort svar. Så er neste argument fra en annen at cupen tyder på at OBOS ikke er svakere, men sterkere. Men jeg driver ikke denne diskusjonen, jeg bare svarer de som siterer meg jeg.

Så blir det å bytte trener, når temaet dukket opp, beskrevet som en kortsiktig løsning. Noe jeg er helt uenig i. Skulle vi byttet trener i 2024 så måtte vi gjort det da. Og ikke når det er for sent. Se på Aalesund. Om de henter Guardiola nå og vinner resten av kampene så ender de på 57 poeng. Hva situasjonen der ville vært hvis de hadde tatt grep tidligere vet ingen. Christian Johnsen kom inn i fjor sommer, rykket ned, fikk fortsette og hadde etter 4 serierunder tatt 4 poeng. Geir Bakke kom også inn i fjor sommer, rykket ned, fikk fortsette og hadde etter 4 serierunder tatt 5 poeng. 

Vi klarte etter hvert å snu det, AaFK gjorde det ikke. Om de hadde klart det hvis de hadde byttet trener vet vi så klart ikke. Men det er to helt identiske situasjoner, der de etterpåkloke må velge ulike løsninger. 

Så i den grad jeg har vært utydelig før så skal jeg være tydelig nå. Jeg mener at OBOS er svakere enn normalt fordi det mangler stabile topplag. Konkurransen om å rykke opp er mindre i 2024 enn de fleste andre år. Det skyldes fravær av stabile topplag som klarer et høyt poengsnitt over tid. Dette underbygges av poengsnittet fram til nå. Vi leder serien til tross for under 2 poeng i snitt. I de fleste andre serier og i de fleste andre år i OBOS har vi oppnådd en poengsum som ikke ville gjort oss til serieleder.

Vi og Bakke er derfor sånn sett både heldige og dyktige når vi leder serien. Det vi samlet sett har levert av resultater i OBOS i 2024 ville normalt ikke gitt en serieledelse. Jeg driter i hvordan vi rykker opp, bare vi rykker opp. Men når folk kommer for å godte seg i etterpåklokskap så prøver jeg å sette det i perspektiv for dem. Spesielt når de som er kritiske til ting når det skjer og foreslår tiltak der og da beskyldes for å være kritiske i etterpåklokskap. Mens de som trekker fram gamle tråder ikke ser på seg selv som etterpåkloke. 

At denne tråden i det hele tatt er i bruk i tiden skyldes vel først og fremst at noen ønsket å trekke den fram. Jeg mener fortsatt at kritikken var berettiget når den kom. Tilfellene med AaFK og oss er tilsynelatende lik situasjon, men der etterpåklokskap viser at det var ulike valg som var riktige. 

Jeg mener fortsatt at denne diskusjonen kanskje måtte ha blitt løst med å fjerne Bakke med et eller to flere tap enn han faktisk leverte. Det skyldes ikke bare resultatene, men også det gamle ordtaket om at spisser vinner kamper, mens forsvar vinner titler. Vi lakk bakover i hele 2023 og på de 5 første i år slapp vi inn 11 mål. 

Men først og fremst så er det ikke jeg som driver denne diskusjonen. Jeg bare svarer.

---

Jeg vet ikke om vi bare snakker forbi hverandre eller hva det er.

Der er litt merkelig å argumentere for at kvaliteten på serien er høy når Egersund, som rykket opp til serien i år er lag nummer 2.

Det er også merkelig å prate om etterpåklokskap hos andre når hele diskusjonen er restartet basert på nettopp etterpåklokskap.

Hvis du tenker på mitt innlegg så er det ikke etterpåklokskap. Jeg var tydelig  på at jeg mente du tok feil tidligere, da du mente Bakke burde sparkes og Rekdal burde hentes inn. Mener fortsatt det, så du kan jo kalle det både før- og etterpåklokskap om du vil.

Nå trykket jeg på profilen din og så at ditt første bidrag i tråden er 17.mai. Så jeg vet ikke hvor du var tydelig. Mulig du bare tenkte det?

Jeg tok opp denne tråden igjen rett etter Mjøndalen-kampen. Det er jo minuset med å skrive ting. Jeg var nok mindre rasjonell etter at vi lenge lå an til å tape 5-1 mot Mjøndalen, selv om det ble litt mer "hederlige" 5-3 til slutt.

Så jeg skjønner faktisk ikke hva du vil. Jeg forsvarer min mening på et tidspunkt jeg mener det var helt berettiget. Du trekker fram det og har ikke engang deltatt i diskusjonen? Hva er det du vil fram til egentlig?

[Majorstuen]

Nei, men du argumenterer jo for at det er en sammenheng i tilfellet OBOS 2024, og at den naturlige konklusjonen er svak serie.
Men konklusjonen kan like godt være jevnt høyere nivå.
Du mener nivået er lavere, og det er greit. Baser det gjerne magefølelse. Men fravær av topplag er ikke lik lavt nivå.

Gjør jeg egentlig det? 

Ja, jeg mener at OBOS i år er svakere enn før, nettopp på grunn av argumentene jeg gir. Fravær av stabile topplag med realistiske opprykkssambisjoner. Hvis vi ikke rykker opp i år, så er vi i OBOS neste år også. Da er vi sannsynligvis i en divisjon der AaFK har fått ordene på tingene sine. Start har fått brukt nye dollars. Lyn har kanskje fått stabilisert seg i OBOS og er klare for å pushe for opprykk 3 på 4 år. Og det har kommet ned et par lag, i øyeblikket Sarpsborg og Sandefjord. I OBOS 2024 er vi soleklare favoritter. Om vi hadde vært samme soleklare favoritter i 2025 vet jeg ikke. Sannsynligvis ikke.

Men jeg opplever vel ikke at jeg argumenterer i det hele tatt. Det var jo en som valgte å trekke fram denne tråden igjen. Det gir jeg først et kort svar. Så er neste argument fra en annen at cupen tyder på at OBOS ikke er svakere, men sterkere. Men jeg driver ikke denne diskusjonen, jeg bare svarer de som siterer meg jeg.

Så blir det å bytte trener, når temaet dukket opp, beskrevet som en kortsiktig løsning. Noe jeg er helt uenig i. Skulle vi byttet trener i 2024 så måtte vi gjort det da. Og ikke når det er for sent. Se på Aalesund. Om de henter Guardiola nå og vinner resten av kampene så ender de på 57 poeng. Hva situasjonen der ville vært hvis de hadde tatt grep tidligere vet ingen. Christian Johnsen kom inn i fjor sommer, rykket ned, fikk fortsette og hadde etter 4 serierunder tatt 4 poeng. Geir Bakke kom også inn i fjor sommer, rykket ned, fikk fortsette og hadde etter 4 serierunder tatt 5 poeng. 

Vi klarte etter hvert å snu det, AaFK gjorde det ikke. Om de hadde klart det hvis de hadde byttet trener vet vi så klart ikke. Men det er to helt identiske situasjoner, der de etterpåkloke må velge ulike løsninger. 

Så i den grad jeg har vært utydelig før så skal jeg være tydelig nå. Jeg mener at OBOS er svakere enn normalt fordi det mangler stabile topplag. Konkurransen om å rykke opp er mindre i 2024 enn de fleste andre år. Det skyldes fravær av stabile topplag som klarer et høyt poengsnitt over tid. Dette underbygges av poengsnittet fram til nå. Vi leder serien til tross for under 2 poeng i snitt. I de fleste andre serier og i de fleste andre år i OBOS har vi oppnådd en poengsum som ikke ville gjort oss til serieleder.

Vi og Bakke er derfor sånn sett både heldige og dyktige når vi leder serien. Det vi samlet sett har levert av resultater i OBOS i 2024 ville normalt ikke gitt en serieledelse. Jeg driter i hvordan vi rykker opp, bare vi rykker opp. Men når folk kommer for å godte seg i etterpåklokskap så prøver jeg å sette det i perspektiv for dem. Spesielt når de som er kritiske til ting når det skjer og foreslår tiltak der og da beskyldes for å være kritiske i etterpåklokskap. Mens de som trekker fram gamle tråder ikke ser på seg selv som etterpåkloke. 

At denne tråden i det hele tatt er i bruk i tiden skyldes vel først og fremst at noen ønsket å trekke den fram. Jeg mener fortsatt at kritikken var berettiget når den kom. Tilfellene med AaFK og oss er tilsynelatende lik situasjon, men der etterpåklokskap viser at det var ulike valg som var riktige. 

Jeg mener fortsatt at denne diskusjonen kanskje måtte ha blitt løst med å fjerne Bakke med et eller to flere tap enn han faktisk leverte. Det skyldes ikke bare resultatene, men også det gamle ordtaket om at spisser vinner kamper, mens forsvar vinner titler. Vi lakk bakover i hele 2023 og på de 5 første i år slapp vi inn 11 mål. 

Men først og fremst så er det ikke jeg som driver denne diskusjonen. Jeg bare svarer.

---

Jeg vet ikke om vi bare snakker forbi hverandre eller hva det er.

Der er litt merkelig å argumentere for at kvaliteten på serien er høy når Egersund, som rykket opp til serien i år er lag nummer 2.

Det er også merkelig å prate om etterpåklokskap hos andre når hele diskusjonen er restartet basert på nettopp etterpåklokskap.

Hvis du tenker på mitt innlegg så er det ikke etterpåklokskap. Jeg var tydelig  på at jeg mente du tok feil tidligere, da du mente Bakke burde sparkes og Rekdal burde hentes inn. Mener fortsatt det, så du kan jo kalle det både før- og etterpåklokskap om du vil.

Nå trykket jeg på profilen din og så at ditt første bidrag i tråden er 17.mai. Så jeg vet ikke hvor du var tydelig. Mulig du bare tenkte det?

Jeg tok opp denne tråden igjen rett etter Mjøndalen-kampen. Det er jo minuset med å skrive ting. Jeg var nok mindre rasjonell etter at vi lenge lå an til å tape 5-1 mot Mjøndalen, selv om det ble litt mer "hederlige" 5-3 til slutt.

Så jeg skjønner faktisk ikke hva du vil. Jeg forsvarer min mening på et tidspunkt jeg mener det var helt berettiget. Du trekker fram det og har ikke engang deltatt i diskusjonen? Hva er det du vil fram til egentlig?

Skal vi forsøke å holde forumet åpent for diskusjon uten å angripe noen som er uenige? Det er ting man kan ta deg på også. Som du selv skriver deltok Ulf i en diskusjon 17.05 med et innlegg der han argumenterer for å ikke sparke Bakke. Jeg selv gjorde også dette. Refererte til milan og sa at ingenting nødvendigvis blir bedre av å bytte trener. Så hva har han gjort feil?Mellom 10.05 og 19.05 hadde du flere innlegg der du argumenterte sterkt for å fjerne Bakke. Er det ikke bedre å si at det var flaks du tok feil med tanke på klubbens økonomi? Spør du meg burde det aldri vært oppe til diskusjon med tanke på argumentene jeg skrev i forrige innlegg. Blant annet er poengfasten i obos helt i rute med unntak av 1.plassen som bruker å havne et sted på 60-tallet. 7 lag er i rute til å klare en normal sesong med tanke på å havne topp 6 og normal poengfangst. Samtidig er det flere obos-lag i kvartfinalene enn til vanlig uten at det nødvendigvis behøver å henge sammen. Du skaper rett og slett argumenter for å forsvare dine tidligere antakelser/meninger. 

At Ulf drar en liten hovering med sjarm må være lov når han kommer med en mening som enn så lemge viser seg å være riktig og  som store deler av forumet er i mot.

Min teori er også at Start og Aalesund vil spise innpå topp 6 og poengfangsten vil variere i større grad blant topplagene ettersom Obosligaen nå mest trolig vil ha 6-7-8 lag som vil krige om Topp6. Normalt er det 4 tydelige lag sim skiller seg ut og hvem som havner på den siste/to siste kvalikplassen(e)mer eller mindre bingo. Det betyr ikke at nivået er lavere, men at flere lag er jevne og at ligaen mangler en klar ener.