Tromsø Vålerenga 31.05.25

[NilsDN]

Konsekvensene av å tape fotballkamper tror jeg de merker godt på kroppen. Det går på alt fra reaksjonen fra supportere til internt i klubben, samt at de er nok veldig bevisste på at de kommer til å miste jobben om det ikke blir bedre enn det er nå. 

Tror heller ikke det handler om "motvilje" til å gjøre jobben ferdig, men heller at det ikke er så lett å finne en ny Ilic som vi som sitter på utsiden tror. Det er veldig enkelt å si at vi trenger det, men det er en helt annen sak å finne det - om det i det hele tatt finnes. Og i hvert fall innenfor budsjett. 

Jokke har vel også vært veldig tydelig på at vi ikke har penger selv etter salget av Jones. Jeg syntes i hvert fall han har nevnt det konsekvent siden salget.

Når jeg sier motvilje så mener jeg ikke at klubben kan, men gidder ikke. Da mener jeg noe som går fra topp til bunn i klubben og det er ønsketenkningen.

Jeg vet jo ikke hva vi har og ikke har av penger. Men jeg klarer å lese klubbens budsjett og det er 30 millioner i overskudd på spillersalg. Det finner du på side 35 her
https://www.vif-fotball.no/om-klubben/ar...e_2025.pdf
Så har summene som har vært ute i media gått ut på at vi solgte Jones for 50 millioner, mens vi også beviselig har brukt mer enn de budsjetterte 0 i spillerkjøp. Jeg tenker derfor at vi skal bruke 30 millioner mindre på å kjøpe enn hva vi selger for. Og det henger for meg nogen lunde på greip at vi har betalt rundt 20 millioner til sammen for Pallas, Tshiembe, Sjåtil, Sørensen og Promise. I tillegg har vi lånet av Vinicius.

Og det er det jeg egentlig mener når jeg snakker om en motvlije i klubben til å gjøre jobben ferdig. Enten så tror de genuint at de kan etablere klubben i toppen og samtidig ta ut 30 millioner i året i overskudd på kjøp og salg. Eller så tror de det fordi de som burde fortelle Trøim og andre realitetene ikke tør å gjøre det. Eller så har de gjort det, men Trøim vil ikke bruke penger.

For meg har i hvert fall det vært ganske gjentakende nå. Vi gikk inn i 2023 med store mangler i troppen. Vi trengte stopper, 6'er og spiss før sesongen. Vi gikk inn i den uten og det kosta oss. Vi måtte bare kjøpe dem til sommeren i stedet, de het Kretuz, Hagen Ilic og Bitri. Da var det visst for sent. I 2024 var vi også på hæla, men vi greide å rykke opp. Og også i år går vi inn i sesongen egentlig med mangler. Vi har bare 3 stoppere og store spørsmålsteng ved spissene. Og egentlig også keeper.

Så det begynner å bli en stund siden vi gikk inn i en sesong der vi virket helt forberedt. Men det går da som sagt mer på klubben som helhet og ikke nødvendigvis Bakke, Jokke eller noen andre spesifikt. Og det er det jeg mener med en motvilje mot å gjøre jobben ferdig. Det er alltid et par, tre posisjoner som vi trenger å forsterke. Men vi bare later som ingenting og håper det ikke synes.

Det er heller ikke sånn at Bakke og Myhre kommer til å miste jobben. Hvis målet med året sesong hadde vært å overleve i Eliteserien så ligger de jo godt an til å klare det. Men siden målet er øvre halvdel så ligger de mer dårlig an. Det er jo noe klubben selv har bestemt egentlig hva de ønsker å bli målt på.

[NilsDN]

Når vi ikke har penger til spillerkjøp etter Jones salget, og vi budsjetterer med en nettogevinst på spillerhandel på 30 milloner i året, så sier det seg selv at det er selve klubbdriften det er noe riv ruskende galt med.

Ja det er det.

Det er jo ikke akkurat rakettforskning det her. Klubben har et lønnsbudsjett på 76 millioner som er ca 90% av de totale kostnadene, ekskludert spillerlogistikk.

Inntektssiden er litt mer vanskelig å få tak i, siden det er på AS og ikke i de mer offentlige klubbdokumentene.

Men det er mulig å ta et dypdykk i Deloittes Eliteseriebarrometer om du ønsker det. Vi har en voldsom økning i personalkostnader på sport i perioden 2021-2023 i hvert fall. Fra 48 millioner i 2021 til 88 millioner i 2023. I det siste tallet ligger det vel sikkert litt for å gi Fagermo sparken og sign on fees kanskje. Det er litt vanskelig å se utviklingen i det bakover, for tidligere rapporter tar ikke ut nøyaktig samme tall. I tillegg var jo Covid-årene spesielle. Men hos oss er det i hvert fall lønnsutgifter som har skutt i været, spesielt i perioden 2021-2023. Det samsvarer i hvert fall veldig med en økt satsing på akademi, der vi skal lønne flere og bedre unge spillere og helt sikkert trenere og øvrig støtteapparat. Men noen særlig mye dypere analyse tviler jeg på at om er mulig å komme frem til.

Hvis vi igjen holder oss til 2023 så er det bare RBK og Molde som har høyere lønnsutgifter på sport. Vi er på nivå med, bare litt mer enn Glimt og Brann. Og vesentlig mer, 20-25 millioner enn Viking og LSK. Og dobbelt så mye som Odd, Godset og andre.

Nå var jo 2023 et spesielt år med mye kjøp og salg. Og et nedrykk og en sluttpakke til Fagermo. Likevel er det nok her på lønn vi må kutte for å bli mer konkurransedyktige. Men det gjelder nok også på trenerlønn. Vi betaler ut enormt mye til Bakke og Myhre.

[Oldtimer]

Da må man jo si at Brann og spesielt Glimt får ekstremt mye mer ut av pengene enn det vi gjør.

[papajoao]

Konsekvensene av å tape fotballkamper tror jeg de merker godt på kroppen. Det går på alt fra reaksjonen fra supportere til internt i klubben, samt at de er nok veldig bevisste på at de kommer til å miste jobben om det ikke blir bedre enn det er nå. 

Tror heller ikke det handler om "motvilje" til å gjøre jobben ferdig, men heller at det ikke er så lett å finne en ny Ilic som vi som sitter på utsiden tror. Det er veldig enkelt å si at vi trenger det, men det er en helt annen sak å finne det - om det i det hele tatt finnes. Og i hvert fall innenfor budsjett. 

Jokke har vel også vært veldig tydelig på at vi ikke har penger selv etter salget av Jones. Jeg syntes i hvert fall han har nevnt det konsekvent siden salget.

Når jeg sier motvilje så mener jeg ikke at klubben kan, men gidder ikke. Da mener jeg noe som går fra topp til bunn i klubben og det er ønsketenkningen.

Jeg vet jo ikke hva vi har og ikke har av penger. Men jeg klarer å lese klubbens budsjett og det er 30 millioner i overskudd på spillersalg. Det finner du på side 35 her
https://www.vif-fotball.no/om-klubben/ar...e_2025.pdf
Så har summene som har vært ute i media gått ut på at vi solgte Jones for 50 millioner, mens vi også beviselig har brukt mer enn de budsjetterte 0 i spillerkjøp. Jeg tenker derfor at vi skal bruke 30 millioner mindre på å kjøpe enn hva vi selger for. Og det henger for meg nogen lunde på greip at vi har betalt rundt 20 millioner til sammen for Pallas, Tshiembe, Sjåtil, Sørensen og Promise. I tillegg har vi lånet av Vinicius.

Og det er det jeg egentlig mener når jeg snakker om en motvlije i klubben til å gjøre jobben ferdig. Enten så tror de genuint at de kan etablere klubben i toppen og samtidig ta ut 30 millioner i året i overskudd på kjøp og salg. Eller så tror de det fordi de som burde fortelle Trøim og andre realitetene ikke tør å gjøre det. Eller så har de gjort det, men Trøim vil ikke bruke penger.

For meg har i hvert fall det vært ganske gjentakende nå. Vi gikk inn i 2023 med store mangler i troppen. Vi trengte stopper, 6'er og spiss før sesongen. Vi gikk inn i den uten og det kosta oss. Vi måtte bare kjøpe dem til sommeren i stedet, de het Kretuz, Hagen Ilic og Bitri. Da var det visst for sent. I 2024 var vi også på hæla, men vi greide å rykke opp. Og også i år går vi inn i sesongen egentlig med mangler. Vi har bare 3 stoppere og store spørsmålsteng ved spissene. Og egentlig også keeper.

Så det begynner å bli en stund siden vi gikk inn i en sesong der vi virket helt forberedt. Men det går da som sagt mer på klubben som helhet og ikke nødvendigvis Bakke, Jokke eller noen andre spesifikt. Og det er det jeg mener med en motvilje mot å gjøre jobben ferdig. Det er alltid et par, tre posisjoner som vi trenger å forsterke. Men vi bare later som ingenting og håper det ikke synes.

Det er heller ikke sånn at Bakke og Myhre kommer til å miste jobben. Hvis målet med året sesong hadde vært å overleve i Eliteserien så ligger de jo godt an til å klare det. Men siden målet er øvre halvdel så ligger de mer dårlig an. Det er jo noe klubben selv har bestemt egentlig hva de ønsker å bli målt på.

Jeg synes det var veldig godt sagt her: ingen ville blitt særlig opprørte hvis det fra starten av var snakk om å holde seg i Eliteserien.

Jeg tror ikke noen ville blitt opprørte over å tape mot Tromsø borte hvis vi til slutt siktet mot 10.-12. plass innenfor de sannsynlighetene vi har. Det som er irriterende er at Vinicius ble lovet, noe han bekrefter i et intervju på portugisisk for ESPN Brasil, et sterkt lag som kan konkurrere om europaplasser, det vil si at snakket og illusjonen her er veldig langt fra virkeligheten.

Når det er planlegging, trenger vi ikke å bruke penger i desperasjon på å gjøre dårlige trekk som Bitri og Hagen. Du bruker alltid mer når du må fikse noe enn på å gjøre det riktig én gang. Jeg synes det er utrolig at ingen har diagnostisert den forferdelige situasjonen Keppers befinner seg i når vi har vært forferdelige i feltet siden 2023. Lauvli, den beste keeperen i OBOS, er nå reserve i Tromsø, et lag der alle spillerne på benken på lørdag ville spilt hvis de var våre.

Som jeg sa før, sist Bjørdal spilte alle 30 kampene i serien var i 2021. I fjor startet Riisnæs i 17 av 30. Med andre ord er det ingen overraskelse at lagets hovedspillere vil være ute på et tidspunkt. Hos X ber de meg være tålmodig, at arbeid tar tid, at de trenger tid til å justere laget, kom igjen, vi tilbrakte et år i OBOS og en vinter til i Marbella og gjorde hva egentlig? Selv om vi vant, kritiserte jeg alltid taktikken vi hadde i OBOS, og sa at det var for lett å annullere, og at selv dårlige lag i OBOS lyktes med å kontrollere oss. Det er resultatet av ferien i OBOS. Hadde det ikke vært for Jones, ville vi forberedt oss på to derbyer med Lyn og LSK.

Kort sagt, dette viser bare den totale mangelen på virkelighetsbevissthet hos de ansvarlige, som prøver å «få blod ut av en stein», gjøre mest mulig med minst mulig og tro at vi er idioter.

Når jeg lager en tråd på X med flere sider, statistikker og grafer som viser hvordan vi ikke gjør noe riktig, sier styremedlemmet at «enkle tall» ikke tar hensyn til spillets kompleksitet. Det er det, vi er fortapt, og de som burde vise vei i stedet for å innse at vi er forferdelige, angriper budbringeren.

Jeg er ikke så irritert over at vi er forferdelige, jeg er veldig irritert over at de som burde være de første til å innse dette og jobbe for å forbedre seg, tror at alt er bra, og at vi på et magisk tidspunkt vil begynne å spille bra!

[NilsDN]

Da må man jo si at Brann og spesielt Glimt får ekstremt mye mer ut av pengene enn det vi gjør.

Ja, men det er fordi de har mer riktige spillere enn vi har. Og husk at det her er 2023-tall da. Altså det året vi rykket ned. Tipper at utgiftene hos Glimt har vokst siden da.

Men vår organisasjon har blitt større og mer profesjonell så klart. I følge klubbens hjemmesider så er det 14 personer i støtteapparatet rundt laget. Og 9 rundt 2.laget og litt nedover. Regner ikke med at alle disse har fulltidsjobber da. Men det koster så klart penger. Til sammenlikning var det i 2014, innsamlingsåret, 6 personer rundt 1.laget.

Det er i hvert fall ganske lett å se. I 2016 hadde vi personalkostnader på 46 millioner, eller 57% av inntektene våre. I 2023 var prosentandelen 83%. Så er det som sagt mulig at 2023 var litt spesielt, men den var på 70% i 2022 også. Covid-årene synes jeg er litt vanskelig å sammenlikne med. Men det samsvarer veldig med denne økte satsingen på akademiet. Et friskmeldt Vålerenga etter bronsen i 2020 som i de nærmeste årene etterpå satser mer og mer på spillerutvikling uten at inntektene følger etter. Dermed så blir det et større og større hull som må tettes av salgsinntekter.

Eller så må vi gjøre det på andre måter. Doble billettprisene eller noe sånt.

---

Når det er planlegging, trenger vi ikke å bruke penger i desperasjon på å gjøre dårlige trekk som Bitri og Hagen. Du bruker alltid mer når du må fikse noe enn på å gjøre det riktig én gang.

Ja, det er akkurat det.

Hvis trenerne hadde sett det som "alle" så, at spissene ikke holdt mål, så kunne vi gjort noe med det i vinter. Da kunne vi fått en del penger for både Rijks og Brajanac som hadde gode stats å vise til i OBOS. Nå er nok ikke det like lett. Spillerlogistikk er mer enn bare å finne et talent eller en Ilic. Det er også å kvitte seg med spillere på riktig tidspunkt. Så nå må vi ut og handle nødløsninger i stedet. Og det blir mye dyrere enn det hadde trengt å være fordi vi, som vanlig, er på etterskudd.

Det er et uttrykk som heter Kill your darlings. Jeg mener ikke at vi skal ta det helt bokstavlig og ta livet av spillerne våre. Men vi må også kunne bytte ut noe som fungerer med noe som fungerer enda bedre. Det er helt naturlig å gjøre når man går opp en divisjon.

[papajoao]

Om "Kill your darlings":

https://youtube.com/shorts/2xZLIQUrBQk?s...y-ABybqt-l

[NilsDN]

Om "Kill your darlings":

https://youtube.com/shorts/2xZLIQUrBQk?s...y-ABybqt-l

Ja, bra eksempel det. Men sånn det er så trengte vi i 2024 et lag som skulle få oss ut av OBOS. Det hadde vi så det klarte vi. Så trenger vi et lag som kan holde oss i divisjonen og helst uten at det blir særlig spennende. Og i fremtiden, i følge klubben neste år, så trenger vi et lag som kan få oss Topp 5.

Det er ikke gitt at det er snakk om de samme spillerne. Det er her jeg tror noen av supporterne misforstår. Og kanskje ledelsen har glemt. Men Lange ble kjøpt i juni i fjor sommer. På et tidspunkt vi vel var utenfor Topp 6 fordi Hagen ble skadet. Det er så klart fint om han kan utvikle seg og spille på et Topp 5 lag i Norge. Men det var ikke derfor vi hentet han, både han og Brajanac kom på tidspunkt der vi var veldig langt unna å være garantert noe Eliteseriespill. De kom for å hjelpe oss ut av divisjonen, ikke som et ledd i en masterplan om at dette egentlig var spillere som ville være nøkkelspillere i et at landets beste lag et år eller to senere. Samme med Rijks. Det er ting som er lagt til etterpå.

Og at Hagen ble skadet var kanskje flaks. Ikke for han så klart, men for oss. Fram til da hadde Ambina og Hagen begge fungert som sittende midtbanespillere for oss i en slags 4231 formasjon. Men Hagens skade gjorde at vi måtte endre formasjon. Vet ikke om det er er tilfeldig eller ikke, men etter at Hagen ble skadet tapte vi bare en kamp, hjemme mot xxx på 16.mai. Og vi gikk fra 2 til 1 defensiv midtbane. Så hvem vet, kanskje var det skaden til Hagen som reddet oss. Det var en endring som i hvert fall fungerte, men som kom pga skade. Ikke noe trenerne hadde sett.