Bakke ut

[Wild Touch]

Er ikke noe sunnhetstegn at xxx ryker 5-0 hjemme mot Åsane akkurat.

Nei, det er selvfølgelig HELT kokos, men vi virker å ha det litt på stell akkurat nå. Bedre ihvertfall. Kjipt borte mot Eik, men sprudler mot Ulf. Klarer vi å utvikle oss litt til kan kvarten mot FFK bli spennende. Og da venter et "jevnbyrdig" lag i semien. Har skikkelig lyst på cupfinale igjen!!!

[NilsDN]

Er 3 OBOS lag, inkludert oss, som har slått ut ES motstand.

Jeg mener den er svak fordi det er et totalt fravær av lag som har noe særlig i ES å gjøre.

FFK og Kåffa er lag som har bygd seg opp. De rykka opp i fjor. Jerv rykka ned og KBK også opp som vi vet.  Store klubber som AaFK og Start har sine problemer. Er ikke noe sunnhetstegn at xxx ryker 5-0 hjemme mot Åsane akkurat. Ingen av lagene er åpenbart mye bedre enn de andre foreløpig. Vi leder mer rett under 2 i snitt. Lag som Egersund og Moss er i øyeblikket seriøse utfordrere til direkte opprykk.

Nei, lite som tyder på at OBOS er sterk i år.

så påstanden er altså ligaen er svak fordi den er ujevn? 
syns ikke argumentene henger helt på greip her. 
Obos er mer profesjonell en tidligere. Flere lag er semi profesjonelle en tidligere. Det trenes mer og bedre en tidligere. 
Flere spillere og lag viser at de tar nivået når de testes mot eliteserie motstand enn tidligere. 

Det ser vi tydelig på Cup`en. At kongsviner taper stort forteller mer om bunn-nivået deres og hvor sårbare enkelte lag er med skader på nøkkelspillere. 



Vålerenga viser forøvrig tydelig at de har noe å gjøre i Eliteserien.

Det er vel mer det at den er jevn. Og grunnen til at den er jevn er at ingen klubber, bortsett fra oss, har særlig mer enn en 11'er. Når førstevalgene er skadet, suspendert og ute av form så blir prestasjonene veldig ujevne. 

Det er veldig få klubber i OBOS som har infrastruktur og størrelse til å spille i Eliteserien. Og mange av de som har har sine egne problemer. 

Hvis vi ikke rykker opp, så blir det kanskje Egersund, Moss eller Bryne. Dette er klubber som er veldig langt unna å kunne klare å etablere seg i Eliteserien. 

Så ja, jeg mener at OBOS i år er veldig svak. Med unntak av de tre som rykket ned er det langt mellom andre klubber som har vært i Eliteserien nylig. Som har inntektsgrunnlag nok til å ha en bred stall og til å ha noe særlig med fasiliteter. Mot Sandes så byttet vi ut 5 spillere og scoret ytterlige 3 mål. Hvilke andre klubber kan ta ut halve startoppstillingen å fortsatt holde følge med de beste? Sannsynligvis ingen. Det er en 11'er, knapt nok det, som er brukbar og det er det.

[JackBlack]

Er 3 OBOS lag, inkludert oss, som har slått ut ES motstand.

Jeg mener den er svak fordi det er et totalt fravær av lag som har noe særlig i ES å gjøre.

FFK og Kåffa er lag som har bygd seg opp. De rykka opp i fjor. Jerv rykka ned og KBK også opp som vi vet.  Store klubber som AaFK og Start har sine problemer. Er ikke noe sunnhetstegn at xxx ryker 5-0 hjemme mot Åsane akkurat. Ingen av lagene er åpenbart mye bedre enn de andre foreløpig. Vi leder mer rett under 2 i snitt. Lag som Egersund og Moss er i øyeblikket seriøse utfordrere til direkte opprykk.

Nei, lite som tyder på at OBOS er sterk i år.

så påstanden er altså ligaen er svak fordi den er ujevn? 
syns ikke argumentene henger helt på greip her. 
Obos er mer profesjonell en tidligere. Flere lag er semi profesjonelle en tidligere. Det trenes mer og bedre en tidligere. 
Flere spillere og lag viser at de tar nivået når de testes mot eliteserie motstand enn tidligere. 

Det ser vi tydelig på Cup`en. At kongsviner taper stort forteller mer om bunn-nivået deres og hvor sårbare enkelte lag er med skader på nøkkelspillere. 



Vålerenga viser forøvrig tydelig at de har noe å gjøre i Eliteserien.

Det er vel mer det at den er jevn. Og grunnen til at den er jevn er at ingen klubber, bortsett fra oss, har særlig mer enn en 11'er. Når førstevalgene er skadet, suspendert og ute av form så blir prestasjonene veldig ujevne. 

Det er veldig få klubber i OBOS som har infrastruktur og størrelse til å spille i Eliteserien. Og mange av de som har har sine egne problemer. 

Hvis vi ikke rykker opp, så blir det kanskje Egersund, Moss eller Bryne. Dette er klubber som er veldig langt unna å kunne klare å etablere seg i Eliteserien. 

Så ja, jeg mener at OBOS i år er veldig svak. Med unntak av de tre som rykket ned er det langt mellom andre klubber som har vært i Eliteserien nylig. Som har inntektsgrunnlag nok til å ha en bred stall og til å ha noe særlig med fasiliteter. Mot Sandes så byttet vi ut 5 spillere og scoret ytterlige 3 mål. Hvilke andre klubber kan ta ut halve startoppstillingen å fortsatt holde følge med de beste? Sannsynligvis ingen. Det er en 11'er, knapt nok det, som er brukbar og det er det.

Gjelder ikke dette mer eller mindre alle ligaer? 

Hvilke klubber i eliteserien kan ta ut halve startopstillingen og følge med de beste?
Mister FFK 6 faste faller de nedover som en stein! Det samme kan sies om stort sett alle klubbene kanskje med unntak av Glimt og Molde. 

Det er vel lite som tyder på at Aston Villa hadde klart å komme seg på 4 plass om det hadde manglet 6 faste spillere i startopstillingen. 

Når det gjelder infrastruktur så er vil jeg si at både Start og Lyn har premisser som gjør at de kan etablere seg i eliteserien, samme med de tre som rykket ned. 
Men det er ikke alltid at evnene er like gode som potensialet. Fjoråret var ikke noe bedre selv med Kåffa og FFK. Skeid og Hødd og Jerv er ikke akkurat lysår større enn, Egersund, Lyn og Levanger. Man kan sogar argumentere at det er snarere tvert om. 
Obos 2022 med Stjørdals-Blink og Grorud kan knapt kalles noe voldsom oppgradering. 
Så spørsmålet er vel om når Obos egentlig var så voldsomt bra.

[NilsDN]

Jeg argumenterer ikke for at OBOS var voldsomt bra før. Det er alltid fra halvstore klubber til knøttsmå.

Det som er i år er at de store klubbene som er der, som Start, som Lyn er ganske langt unna potensialet sitt i 2024. Av forskjellige grunner.

I fjor tapte FFK 2 av 30 kamper,. Den kvaliteten finner du ikke i år blant lagene som også var i OBOS i fjor. Og når nedrykksklubbene også sliter med sitt så blir det en jevnere serie.

Jeg skjønner egentlig ikke helt hva du mener. Du bruker de samme argumentene som meg og kommer til motsatt konklusjon. At bunnivået til xxx er veldig lavt er jo argumentet for en svak serie. Hva toppnivået er er lite interessant. Det er evnen til å plukke mye poeng over tid som er avgjørende for hvor sterk konkurransen i toppen er. Nå virker det som om alle lagene går på en smell rett som det er.

[JackBlack]

Jeg argumenterer ikke for at OBOS var voldsomt bra før. Det er alltid fra halvstore klubber til knøttsmå.

Det som er i år er at de store klubbene som er der, som Start, som Lyn er ganske langt unna potensialet sitt i 2024. Av forskjellige grunner.

I fjor tapte FFK 2 av 30 kamper,. Den kvaliteten finner du ikke i år blant lagene som også var i OBOS i fjor. Og når nedrykksklubbene også sliter med sitt så blir det en jevnere serie.

Jeg skjønner egentlig ikke helt hva du mener. Du bruker de samme argumentene som meg og kommer til motsatt konklusjon. At bunnivået til xxx er veldig lavt er jo argumentet for en svak serie. Hva toppnivået er er lite interessant. Det er evnen til å plukke mye poeng over tid som er avgjørende for hvor sterk konkurransen i toppen er. Nå virker det som om alle lagene går på en smell rett som det er.

poenget mitt var at ligaen ikke er voldsomt mye svakere eller bedre enn tidligere. 
Men klubbene har blitt mer profesjonelle og det trenes bedre og riktigere enn før. Narrativet om at den er svakere fordi KIL går på en smell er i mine øyne feil.  
Slik har det vært i kokkosligaen i årevis. 

Og når det er store klubber i Obosligaen så er de jo nødvendigvis der forde de har forskjellige utfordringer. Det er kanskje noe av premisset med å spille på nivå to.

[NilsDN]

Ja, men den er svak fordi det er et fravær av lag som er bedre enn de andre over tid...

Det er færre potensielle topplag i OBOS nå en noen gang før sannsynligvis. Lyn tar ikke sitt 3.opprykk på rad, Start sliter med økonomien. 

Sogndal rykket ned i 2017. Moss i 2002. Det er godt over 10 år siden xxx var i øverste divisjon. 20 år siden Bryne var der. Mjøndalen mer nylig og det samme med Start. Men ingen av de er på topp sportslig nå av ulike grunner. 

I øyeblikket så ligger Egersund på direkte opprykk. Det hadde de ikke gjort hvis ligaen holdt et veldig høyt nivå. 

Hvor gode de beste lagene er på sitt beste er sånn sett litt uinteressant. Lagene har kanskje et høyt toppnivå, men mangler evnen til å holde seg der over tid. Ingen lag har i 1.halvdel av sesongen klart å ta et poengsnitt på over 2, som normalt kreves.  Det er også enklere å ta et høyt poengsnitt på færre kamper enn en full serie. De OBOS-lagene som hadde høyest nivå uten å ha vært i Eliteserien rykket opp alt i fjor. De OBOS-lagene som har størst forutsetninger til å etablere seg i Eliteserien sliter med sine ting. Det OBOS laget som tok flest poeng i fjor og som fortsatt er i OBOS er xxx og de tok bare 52 poeng. De har ikke gjort store grep for å bli vesentlig bedre i år. 

3 av 4 øverst i OBOS i 2023 er borte. xxx klarte 52 poeng. Start og Bryne bak der igjen med hhv 46 og 44 poeng. Start har problemer. Lag som Moss, Egersund, Sogndal og andre mangler bredden som skal til for å være i form og plukke mye poeng fra tidlig april til tidlig desember.

[JohnF]

Ja, men den er svak fordi det er et fravær av lag som er bedre enn de andre over tid...

Lag som er bedre enn de andre over tid rykker opp..

[Majorstuen]

Ja, men den er svak fordi det er et fravær av lag som er bedre enn de andre over tid...

Lag som er bedre enn de andre over tid rykker opp..

Yep, enten det eller at en Eliteserien-klubb henter de produktive spillerne derifra. Sogndal mistet vel 2 til LSK for noen år siden. Hødd mistet vel 4-5 mann på under 6 måneder for en del år tilbake. Molde har hentet fra Kongsvinger igjennom. Kfum har mistet masse de seneste årene og er et unntak her. 
Vi spiller på det nest øverste nivået i et seriesystem der toppligaen fungerer som en farmerliga - hvilke forutsettinger gir det lagene som holder seg stabilt på nivå to? Det er liten hensikt å forsøke å ta fra trenerteamet og spillergruppen det faktum at de har tatt 30/36 poeng de siste kampene om vi tar med cupen. 
Realiteten er også at for første gang siden 2020 ser vi kontinuitet i angrepsspillet vårt. Vi skaper for første gang på evigheter like sjanser. De seneste årene har alt vært tilfeldigheter. Dette gjaldt også de kampene vi tapte. Fatter ikke at det er mulig å være så negative som det en del folk er her inne. De som klager høyest her inne klager alltid med en stor dose etterpåklokskap også.

[NilsDN]

Jeg vet ikke om vi bare snakker forbi hverandre eller hva det er.

Der er litt merkelig å argumentere for at kvaliteten på serien er høy når Egersund, som rykket opp til serien i år er lag nummer 2.

Det er også merkelig å prate om etterpåklokskap hos andre når hele diskusjonen er restartet basert på nettopp etterpåklokskap.

[Majorstuen]

Jeg vet ikke om vi bare snakker forbi hverandre eller hva det er.

Der er litt merkelig å argumentere for at kvaliteten på serien er høy når Egersund, som rykket opp til serien i år er lag nummer 2.

Det er også merkelig å prate om etterpåklokskap hos andre når hele diskusjonen er restartet basert på nettopp etterpåklokskap.

Ingen har sagt nivået er høyt. Men det blir fremstilt som at serien holder mye lavere nivå nå enn til vanlig. FFK og KFUM rykket opp i fjor. Uten at jeg vet økonomien hos KFUM vil jeg tro man kan dra en del paralleller mellom KFUM og Egersund.