VAR Tråden

[Wild Touch]

[...]
Som f.eks. i ditt innlegg der du sier at VAR ble innført "under nesene" Våre. Det er ikke sant. VIF var positiv til VAR, som var de fleste klubbene. Og det er ikke sånn at NFF må be om tillatelse fra supportere til gjøre ting hver gang, jg skjønner ikke at mange ikke forstår det?? [...]

Dette er ren løgn. Ingen av klubbene ble spurt om innføring av VAR, de ble spurt om nff skulle utrede VAR og det sa de ja til. Nff fortalte deretter FIFA om at de ville innføre var og sa det samme til tv2 i medieavtalen før var ble innført. Videre ble det aldri utført noen utredning og trolig var det ikke noe styremøte heller. Det finnes i hvert fall ikke noen protokoll fra møtet hvor nff hevdet at dette ble vedtatt og ingen av deltagerne husker noe som helst fra møtet så var ble så absolutt innført bak ryggen til alle parter. Det er også tvilsomt om nff hadde mandat til å innføre var i det hele tatt, uten å spørre de berørte klubbene. Det er i hvert fall ingen grunn til å involvere tinget inn i avgjørelsen om å *beholde* var...

Alt dette er vel dokumentert av Josimar og linket til her i tråden.

Jeg vil gå så langt å si at dersom vi supportere IKKE stopper alle kamper frem til det blir fjernet så er all medlemsdemokrati i fotball-Norge dødt, der korrupte fifa-ledere styrer gjennom nikkedukkene i nff.

Løgn??? Er det løgn at NFF ikke må spørre supportere hver gang de innfører eller avskaffer noe? Er det løgn at VIF var positive til VAR før Tuva merket at populariteten hennes var synkende? 

Og til det siste du sier "stoppe alle kampene" håper jeg du holder deg langt unna stadion. Sånne som deg trenger vi virkelig ikke.

[NilsDN]

Fra VG

Cupfinalen flyttes til mai etter avstemningen på fotballtinget.

Forslaget fikk støtte fra blant annet TV 2 som en del av medieavtalen.

Hjemmebanefordel beholdes til og med semifinalen, som ønsket av breddeklubber.

En del av premiepengene flyttes til tidlige runder.

Flere klubber får mulighet til å kvalifisere seg.

Ja, fotballtinget streames live og jeg hørte litt på det der. Det var litt for å sukre pillen for breddeklubbene. Diskusjonen ble avsluttet med at Cato Haug rundet av med å fortelle at styret i NTF var for.

Det er egentlig bare en ting å gjøre nå og det er å boikotte cupen fra 2026. Eller så blir supporterne bare brukt, på lik linje med breddeklubbene. La de ha denne folkefesten for tomme tribuner. Og se heller cupen på TV. Så kan småklubbene stå der og selge pølsene sine til egne medlemmer.

Var for øvrig mange færre til stede dag 2, så mange 1 saks aksjonister blant breddeklubbene også. Ca 30% av de som avga stemmen om VAR var borte dag 2.

[Gluecoma]

[...]
Som f.eks. i ditt innlegg der du sier at VAR ble innført "under nesene" Våre. Det er ikke sant. VIF var positiv til VAR, som var de fleste klubbene. Og det er ikke sånn at NFF må be om tillatelse fra supportere til gjøre ting hver gang, jg skjønner ikke at mange ikke forstår det?? [...]

Dette er ren løgn. Ingen av klubbene ble spurt om innføring av VAR, de ble spurt om nff skulle utrede VAR og det sa de ja til. Nff fortalte deretter FIFA om at de ville innføre var og sa det samme til tv2 i medieavtalen før var ble innført. Videre ble det aldri utført noen utredning og trolig var det ikke noe styremøte heller. Det finnes i hvert fall ikke noen protokoll fra møtet hvor nff hevdet at dette ble vedtatt og ingen av deltagerne husker noe som helst fra møtet så var ble så absolutt innført bak ryggen til alle parter. Det er også tvilsomt om nff hadde mandat til å innføre var i det hele tatt, uten å spørre de berørte klubbene. Det er i hvert fall ingen grunn til å involvere tinget inn i avgjørelsen om å *beholde* var...

Alt dette er vel dokumentert av Josimar og linket til her i tråden.

Jeg vil gå så langt å si at dersom vi supportere IKKE stopper alle kamper frem til det blir fjernet så er all medlemsdemokrati i fotball-Norge dødt, der korrupte fifa-ledere styrer gjennom nikkedukkene i nff.

Løgn??? Er det løgn at NFF ikke må spørre supportere hver gang de innfører eller avskaffer noe? Er det løgn at VIF var positive til VAR før Tuva merket at populariteten hennes var synkende? 

Og til det siste du sier "stoppe alle kampene" håper jeg du holder deg langt unna stadion. Sånne som deg trenger vi virkelig ikke.

Det er riktige at de fleste klubbene var positive til en utredning, men det er forskjell på utredning og innføring. Hadde man faktisk gjennomført en utredning først, så hadde man jo kommet til nettopp det standpunktet man har nå, at man ikke ønsker innføring. De aller fleste, både bredde, NFF, supportere, toppklubber og spillere mener nå, at VAR ikke er godt nok og vedtaket går på at det skal videreutvikles, men det er ikke satt av midler eller laget noen plan på hvordan. 

Jeg tror NFF bare har tenkt at VAR er noe alle vil ha, og bare kjørt på og så har elendig saksbehandling ført til et enormt problem, som igjen løses på feil måte, ved å bruke stemmekveg. I tillegg virker det ganske opplagt som at NFF ikke tar NTF sine klubber på alvor, og mener at supporterne har kuppet årsmøtene og at toppklubbene egentlig ikke er imot VAR. 

Alt dette, mens Lise Klaveness gjentatte ganger forkynner hvor viktig demokratiet er for henne. Det er.. flaut. 


Så er jeg enig med deg i, at fotballkamper ikke bør stoppes, men samtidig mener jeg supporterne har et ansvar her i å finne nye måter å protestere på, gjerne da demonstrasjonsformer som ødelegger TV-opplevelsen, slik VAR ødelegger lidenskapen. 

Feks, juble for skåring 8 minutter etterpå, TIFO`er og unisone rop fra begge supportereire ved bruk av VAR. Årsmøtevedtakene må man fortsette å "kuppe" (sukk) og det viktigste, få ut Cato Haug.

[ehauger]

[...]
Som f.eks. i ditt innlegg der du sier at VAR ble innført "under nesene" Våre. Det er ikke sant. VIF var positiv til VAR, som var de fleste klubbene. Og det er ikke sånn at NFF må be om tillatelse fra supportere til gjøre ting hver gang, jg skjønner ikke at mange ikke forstår det?? [...]

Dette er ren løgn. Ingen av klubbene ble spurt om innføring av VAR, de ble spurt om nff skulle utrede VAR og det sa de ja til. Nff fortalte deretter FIFA om at de ville innføre var og sa det samme til tv2 i medieavtalen før var ble innført. Videre ble det aldri utført noen utredning og trolig var det ikke noe styremøte heller. Det finnes i hvert fall ikke noen protokoll fra møtet hvor nff hevdet at dette ble vedtatt og ingen av deltagerne husker noe som helst fra møtet så var ble så absolutt innført bak ryggen til alle parter. Det er også tvilsomt om nff hadde mandat til å innføre var i det hele tatt, uten å spørre de berørte klubbene. Det er i hvert fall ingen grunn til å involvere tinget inn i avgjørelsen om å *beholde* var...

Alt dette er vel dokumentert av Josimar og linket til her i tråden.

Jeg vil gå så langt å si at dersom vi supportere IKKE stopper alle kamper frem til det blir fjernet så er all medlemsdemokrati i fotball-Norge dødt, der korrupte fifa-ledere styrer gjennom nikkedukkene i nff.

Løgn??? Er det løgn at NFF ikke må spørre supportere hver gang de innfører eller avskaffer noe? Er det løgn at VIF var positive til VAR før Tuva merket at populariteten hennes var synkende? 

Og til det siste du sier "stoppe alle kampene" håper jeg du holder deg langt unna stadion. Sånne som deg trenger vi virkelig ikke.

Jo. Det er løgn. Prosessen du beskriver er en annen enn det som faktisk har skjedd. Jeg skjønner at du er for VAR, det er helt greit. Det har jeg absolutt ikke noe problem med. Det jeg sliter ganske mye med er at du 1) omtaler andre med-supportere i ganske krasse og negative ordelag (for så å si "det er ikke konfrontasjonslinje") og 2) legger deg ukritisk på NFFs ord.

NFF innførte dette ved å hasteinnkalle klubbene i NTF og si "dette må utredes" for så å innføre det uten å egentlig ha utredet det. Og "før Tuva merket at populariteten hennes var synkende"? Du husker situasjonen som gjorde at Vålerenga snudde? Dette er ikke en konspirasjon mot VAR altså.

[mestah]

Viktig å huske at det nå er under ett år til neste VAR-omkamp!! Den tiden går fort, og må brukes fornuftig.

I mellomtiden kommer NFF til å prøve så hardt de kan å få VAR til å fungere, samtidig som vi vil få masse eksempler nye som viser at dette aldri vil fungere. VAR vil også stadig møte mer motstand internasjonalt, noe som også vil underbygge poenget vårt om at VAR heller ikke fungerer selv med 40 kameraer og helproffe dommere.

Vi skal vise at vi ikke har gitt oss i kampen mot VAR. Men INGEN avlyste kamper. Da skyter vi oss selv i foten og kommer aldri til å vinne frem. Men la oss boikotte førsterundene i cupen om vi trekker pro-VAR lag. Som en takk for manglende solidaritet.. I hvert fall om vi skulle trekke Korsvoll.

[NilsDN]

Viktig å huske at det nå er under ett år til neste VAR-omkamp!! Den tiden går fort, og må brukes fornuftig.

I mellomtiden kommer NFF til å prøve så hardt de kan å få VAR til å fungere, samtidig som vi vil få masse eksempler nye som viser at dette aldri vil fungere. VAR vil også stadig møte mer motstand internasjonalt, noe som også vil underbygge poenget vårt om at VAR heller ikke fungerer selv med 40 kameraer og helproffe dommere.

Vi skal vise at vi ikke har gitt oss i kampen mot VAR. Men INGEN avlyste kamper. Da skyter vi oss selv i foten og kommer aldri til å vinne frem. Men la oss boikotte førsterundene i cupen om vi trekker pro-VAR lag. Som en takk for manglende solidaritet.. I hvert fall om vi skulle trekke Korsvoll.

Tror alle cupkamper må boikottes hvis det skal ha noen effekt. Cato Haug sa det jo selv i sitt innlegg. Hvis det ikke fungerer så kan vi jo bare snu det tilbake. Så da må det ikke fungere. For gjør det det, så blir det jo bare værende.

Så snyt breddeklubbene for disse folkefestene og dropp å gå og se cupkamper på våren. Er ikke noe vanskeligere enn det. Det er sikkert ikke så veldig gøy å reise rundt i midtuka på høsten heller. Det er faktisk det som må til for at supportene ikke bare skal være nyttige idioter for pampene. De overvurderer nok sitt eget produkt og tror at det er noe folk er helt desperate etter å se uansett. Så bare la være. Det er det som må til. Blir alt som før bare høst-vår i stedet så er det bare for dem å overkjøre igjen og igjen og igjen. Da får det ingen konsekvens, penga kommer inn uansett.

[Glennsoe]

Toppserien for kvinner "for" også 2 nye lag fra neste år, virker ikke veldig gjennomtenkt..

https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsd...pp=sporten

Flere klubbledere tok til talerstolen og støttet utvidelsen, men Kristoffer Vatshaug, leder i Norske Idrettsutøveres Sentralorganisasjon (NISO), var kritisk til prosessen.

– Vi har ikke blitt involvert. Spillerne har heller ikke blitt godt nok involvert i denne prosessen, sa han, og presiserte at han ikke nødvendigvis var imot utvidelsen, men oppfordret salen til å «tenke seg litt om».

Han stilte så spørsmål ved om flere lag faktisk ville være bra for kvaliteten på serien, spillernes kampbelastning og for Toppseriens bærekraftsmål.

Flere profiler har de siste ukene uttrykt misnøye med flere lag i Toppserien.

– Er det nok spillere i Norge til å ha to ekstra lag som er med og bidrar til nivået? Med erfaring fra Spania: Flere lag bidrar bare til større belastning og har lite med heving av nivå i ligaen å gjøre, sa Caroline Graham Hansen til TV 2 nylig.

– Resultatet er at ligaen egentlig bare får dårligere kvalitet jevnt over. Det gir ikke mening når det er en målsetting at Toppserien skal bli en topp seks-liga i Europa at det tas grep som svekker kvaliteten på ligaen, har Vålerengas Karina Sævik uttalt.

[NilsDN]

Toppserien for kvinner "for" også 2 nye lag fra neste år, virker ikke veldig gjennomtenkt..

https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsd...pp=sporten

Flere klubbledere tok til talerstolen og støttet utvidelsen, men Kristoffer Vatshaug, leder i Norske Idrettsutøveres Sentralorganisasjon (NISO), var kritisk til prosessen.

– Vi har ikke blitt involvert. Spillerne har heller ikke blitt godt nok involvert i denne prosessen, sa han, og presiserte at han ikke nødvendigvis var imot utvidelsen, men oppfordret salen til å «tenke seg litt om».

Han stilte så spørsmål ved om flere lag faktisk ville være bra for kvaliteten på serien, spillernes kampbelastning og for Toppseriens bærekraftsmål.

Flere profiler har de siste ukene uttrykt misnøye med flere lag i Toppserien.

– Er det nok spillere i Norge til å ha to ekstra lag som er med og bidrar til nivået? Med erfaring fra Spania: Flere lag bidrar bare til større belastning og har lite med heving av nivå i ligaen å gjøre, sa Caroline Graham Hansen til TV 2 nylig.

– Resultatet er at ligaen egentlig bare får dårligere kvalitet jevnt over. Det gir ikke mening når det er en målsetting at Toppserien skal bli en topp seks-liga i Europa at det tas grep som svekker kvaliteten på ligaen, har Vålerengas Karina Sævik uttalt.

Altså...dette er en organisasjon som ikke klarer å se at det sluttspillet de hadde for et par år siden er katastrofe. Som ikke klarer å finne finalen i Champions League i terminlista. De stemmer bare blindt etter de forslagene som er, for å blidgjøre forbundet. Det er ingen egentlig objektive vurderinger eller å sette seg inn i sakene. 

Og derfor bli det som det blir. Forbundet har en agenda. Det er å gjøre norsk fotball bedre ut fra de kriteriene de måler etter. Som er landslag, sluttspill, FIFA-ranking. Og norske klubber med suksess i Europa. 

Det denne gjengen overhodet ikke ser er at fotball på toppnivå er kommersielt. Det hadde jo vært helt uproblematisk å lage norske toppklubber før nå Glimt og Molde fikk det til. Det hadde vært å fordele medieinntektene ut fra størrelse på klubben, antall seere. Det ville ført til mer penger til de største klubbene, mindre til de mindre. Da ville man fått en flyt av norske spillere i Norge fordi de store klubbene har mer penger enn de mindre. Det var jo det som lenge var problemet i norsk fotball. Økonomien var alt for lik, en liten klubb som gjorde det bra fikk mer penger enn en større klubb som ikke gjorde det like bra. Dermed kunne ikke den store klubben kjøpe spillere fra de små og dermed fikk man en serie der alle var mer eller mindre like ræva. 

Nå sier jeg ikke at det er galt i seg selv å dele det ut flatt, men uansett hvilken modell man velger så får man noen positive og noen negative konsekvenser ut av det. Men om ønsket var noen norske lag som presterte i Europa så kunne vi fått det til på den måten. Rett og slett med å skape økonomisk ulikhet. Ikke at det nødvendigvis ville vært riktig, men det ville i hvert fall skapt forutsetningene for at de beste norske spillerne samlet seg i færre klubber, som ville vært nødvendig for å få norske lag som presterer i Europa. Det er jo også sånn det er i dag, eneste forskjellen er at Molde og Glimt har fått pengene sine på andre måter.

Men det er altså en hel del mekanismer disse fagpersonene i NFF ikke får med seg, fordi de kan fotball og ikke noe mer. 

Norske fotballspillere kan melde overgang ut av serien. Norske fotballklubber kan ikke det. Hvis NFF i stedet jobbet for mest mulig inntekter til norske klubber, og stolte på at disse pengene ble forvaltet på en god måte, så ville vi ikke hatt VAR lenger og vi hadde ikke endret cupen. Rett og slett fordi "kundene" ikke ønsker det. 

Det er også derfor jeg mener at den nye cupen rett og slett må boikottes. Ikke sett opp busser til bortekamper mot små lag. La være å dra dit så de tjener penger. Ikke gå på cupkampene på våren heller. Det er ganske enkelt, mye mer enkelt enn å droppe serien. For gjøres ikke det så har ikke norske supportere egentlig noe de skulle ha sagt. Da tar man det som blir servert og betaler full pris, uavhengig hva det er. Så sånn sett henger cupen og VAR sammen. Hvis supporterne, gjennom boikott av cupen, viser at betalingsvilligheten ikke er der uansett hva, så får man også sterkere kort på hånda også i VAR-spørsmålet. For da har man noe å true med, annet enn å kaste fiskekaker og tennisballer. Man må slå der det gjør vondt og det er i lommeboka. Cupen er NFFs turnering, det skader ikke Eliteserielagene noe særlig om den boikottes.

[Wild Touch]

[...]
Som f.eks. i ditt innlegg der du sier at VAR ble innført "under nesene" Våre. Det er ikke sant. VIF var positiv til VAR, som var de fleste klubbene. Og det er ikke sånn at NFF må be om tillatelse fra supportere til gjøre ting hver gang, jg skjønner ikke at mange ikke forstår det?? [...]

Dette er ren løgn. Ingen av klubbene ble spurt om innføring av VAR, de ble spurt om nff skulle utrede VAR og det sa de ja til. Nff fortalte deretter FIFA om at de ville innføre var og sa det samme til tv2 i medieavtalen før var ble innført. Videre ble det aldri utført noen utredning og trolig var det ikke noe styremøte heller. Det finnes i hvert fall ikke noen protokoll fra møtet hvor nff hevdet at dette ble vedtatt og ingen av deltagerne husker noe som helst fra møtet så var ble så absolutt innført bak ryggen til alle parter. Det er også tvilsomt om nff hadde mandat til å innføre var i det hele tatt, uten å spørre de berørte klubbene. Det er i hvert fall ingen grunn til å involvere tinget inn i avgjørelsen om å *beholde* var...

Alt dette er vel dokumentert av Josimar og linket til her i tråden.

Jeg vil gå så langt å si at dersom vi supportere IKKE stopper alle kamper frem til det blir fjernet så er all medlemsdemokrati i fotball-Norge dødt, der korrupte fifa-ledere styrer gjennom nikkedukkene i nff.

Løgn??? Er det løgn at NFF ikke må spørre supportere hver gang de innfører eller avskaffer noe? Er det løgn at VIF var positive til VAR før Tuva merket at populariteten hennes var synkende? 

Og til det siste du sier "stoppe alle kampene" håper jeg du holder deg langt unna stadion. Sånne som deg trenger vi virkelig ikke.

Jo. Det er løgn. Prosessen du beskriver er en annen enn det som faktisk har skjedd. Jeg skjønner at du er for VAR, det er helt greit. Det har jeg absolutt ikke noe problem med. Det jeg sliter ganske mye med er at du 1) omtaler andre med-supportere i ganske krasse og negative ordelag (for så å si "det er ikke konfrontasjonslinje") og 2) legger deg ukritisk på NFFs ord.

NFF innførte dette ved å hasteinnkalle klubbene i NTF og si "dette må utredes" for så å innføre det uten å egentlig ha utredet det. Og "før Tuva merket at populariteten hennes var synkende"? Du husker situasjonen som gjorde at Vålerenga snudde? Dette er ikke en konspirasjon mot VAR altså.

Så du vet at dette var en nacht und nebel aksjon fra NFF? 

Eneste gangene jeg er "krass" i kritikken av medsupportere er når dem er "krasse" mot meg, eller vrir sannheten. (NFF handler udemokratisk)

Jeg legger meg ikke ukritisk på NFFS ord, jeg synest bare dem får ufortjent mye pes om VAR. Mange ganger overdrevet.  Det handler om å stå for noe. Dem har ikke brutt noen demokrati lover (som mange her inne hevder), dem følger en ideologi dem mener er til det beste for norsk fotball. 

Så beklager at du må "slite med meg" men sånn er det bare.

[Grimm]

[...]Dem har ikke brutt noen demokrati lover (som mange her inne hevder), [...]

Hvordan kan du være så sikker på det? Du tror altså på historien(e) fra NFF som Josimar har avdekket?